Битва экстрасенсов

Найди свою тему или открой новую
Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Tim » 06 сен 2008, 22:44

Щука писала:
А интересно, почему никто не пишет о своих впечатлениях от нового проекта РТР "Феномены"? Неужели никого не впечатлили гнутые ложки и заработавшие часы?
Ну про фокусников, которые участвуют в этом шоу я промолчу.Иллюзия - это только иллюзия. Только почему шоу называется "Феномены" мне непонятно. Может разъяснит кто?

Ну как же?! Очень даже впечатлены успехами "Феноменов"! Обсуждение переросло в отдельную тему - "Битва экстражуликов".
P.S. Уважаемая Щука, проверьте, пожалуйста, на форуме свою личную почту, у меня к Вам вопрос.
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Domovoy » 07 сен 2008, 03:38

Tim писал(а):Ты поднял корпускулярно-волновую тему, что обусловлено дискретным восприятием действительности.


Ты что, робот и окружающий мир воспринимаешь дискретно? ;)
А я всегда почему-то считал, что мой мозг работает в аналоговом режиме.

Я опять попытаюсь всё испортить и склеить все кадры в одну ленту.


Ты как всегда всё испортил и твоя лента мне совсем не нравится, бо все кадры перемешаны.

Если мы узнаем, что рулетка, где крупье всё ещё влияет на шарик после сделанных ставок - не стихия Хегай, то это подкрепит мою теорию


Любишь ты всё запутывать... Давай по порядку.
Я с самого начала стал опираться на то, что эксперимент "чистый"
(честный) а иначе нет смысла заморачиваться с рассуждениями.
Изначально мы имеем:
Лилию не пускают в казино потому, что процент её выигрышей выше
среднестатистического.
Разложив по полочкам это явление и сопоставив его с другими аналогичными,
я пытаюсь почерпнуть сведения об окружающем мире.
Теперь надо определиться, на каком этапе происходит "угадывание".

1 Она знает на что ставит.
2 Подгоняет результат под себя.
3 ... есть ещё варианты?

От этого зависит устройство нашего мира.
Да, тут ещё два момента.
Во-первых, речь идёт о рулетке.
Во-вторых, насколько я знаком с явлением экстрасенсорики, то сами
обладатели этого дара понятия не имеют о механизме его работы, а просто
пользуются им "как есть".

Сам я склоняюсь ко второму пункту. На днях попробую его развернуть.

Наше настоящее сосуществует неотрывно как с будущим, так и с прошлым. Силой воли мы влияем-определяем будущее. Наши намерения дышат, сталкиваясь и переплетаясь с чужими. Что-то похожее на процесс плетения, где плетённая часть - прошлое, а свободные, ещё нефиксированные, нити - динамичное будущее.


Да. Смотрю на фото Шварцнегера, в результате чего мне делается
хорошо и приятно на душе. Далее я концентрируюсь, с силой беру
волю в кулак и иду в качалку. Таким образом я влияю и
определяю свою физическую форму на будущее.
Но это же обычная ПСС (причинно следственная связь) и ничего
необычного тут нет.

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Domovoy » 07 сен 2008, 08:09

Сначала я хочу познакомить тех кто не в курсе с котом Шредингера,
а потом объясню, зачем я его сюда приплёл.

Этот несчастный кот появился в результате мысленного эксперимента
господина Эрвина Шрёдингера когда он хотел продемонстрировать неполноту
квантовой механики при переходе от субатомных систем к макроскопическим.
Суть эксперимента.
В закрытый ящик помещён кот. В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное
ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что
вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 50 %. Если ядро
распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом,
и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится
наблюдения, то его состояние описывается суперпозицией двух состояний —
распавшегося ядра и нераспавшегося ядра, следовательно, кот, сидящий в ящике,
и жив, и мёртв одновременно. Если же ящик открыть, то экспериментатор обязан
увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние —
«ядро распалось, кот мёртв» или «ядро не распалось, кот жив».

Вопрос стоит так: когда система перестаёт существовать как смешение двух
состояний и выбирает одно конкретное? Цель эксперимента — показать, что
квантовая механика неполна без некоторых правил, которые указывают, при
каких условиях происходит коллапс волновой функции и кот либо становится
мёртвым, либо остаётся живым, но перестаёт быть смешением того и другого.

А теперь взглянем, что у нас происходит в казино.
Барабан рулетки крутится, крупье запускает шарик...
И вот мы имеем локальный вариант закрытой системы с заданными параметрами.
Аналог ящика, в котором сидел кот. А крутящийся шарик находится в
суперпозиции вместо кота. Разница только в количестве возможных состояний
2 и 36. И вопрос будет звучать несколько иначе: может ли человек повлиять
на ещё не определившуюся систему?

Теперь немного усовершенствуем опыт с котом.
Посадим в ящик любимого кота Лилии, повесим таймерный замок на 1 час
и всё ей расскажем. Сохранится ли в этом случае 50% вероятность того,
что кот жив, или живучесть кота повысится, если Лиля будет напрягать
свои способности для вызволения животины?
Но ведь играя в рулетку она превысила среднестатистическую вероятность
выигрыша.
Вот бы организаторам проекта подкинуть идейку такого эксперимента.
Кот не обязательно должен быть живой или мёртвый, можно, например
сытый или голодный.

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Tim » 08 сен 2008, 02:13

Domovoy писал:
Ты что, робот и окружающий мир воспринимаешь дискретно?

Отчасти робот, конечно. Ведь робот изначально был задуман в помощь человеку для выполнения за него некоторых операций.

Но я говорил о нашей дискретности восприятия, относительно гипотетических существ, способных видеть геометричские объекты четвёртой мерности.

Я пытался представить себе человека, в качестве четырёхмерного объекта, "срезом" которого явлется этот же человек, застывший во времени. Каждый "срез" соответствует своему моменту времени. Мы воспринимаем последовательности "срезов", но не весь четырёхмерный объект целиком. Т.е. в этот объект заключёна вся жизнь этого человека, от рождения до смерти. Т.е. относительное будущее существует всегда, но оно не предопределено - четырёхмерная фигура меняет свою длину и форму по своему желанию или от взаимодействия с другими объектами. Постоянное перестроение причинно-следственных связей.

Человек не слишком уж часто стоит перед выбором, большую часть работы на себя берут обстоятельства. Поэтому будущее на каком-то отрезке времени можно считать предопределённым. Человек, видящий время, мог бы со 100-процентной точностью назвать ближайшее событие.

Ты как всегда всё испортил и твоя лента мне совсем не нравится, бо все кадры перемешаны.

Может это от того, что ты меня опять не понял?

Во-первых, речь идёт о рулетке.

Да, действительно, она говорила о рулетке. Я проверил. Но оказалось, что я сильно ошибся, исключив рулетку из разряда предсказуемых игр.
Я узнал, что когда шарик брошен, ставки ещё принимаются. По крайней мере до тех пор, пока шарик не сделает три круга. Теперь выбор Лилии очевиден - 100% предВидимость и возможность за раз выиграть крупную сумму. Никакой случайности, результат гарантирован физическими характеристиками среды, шарика и рулетки - всем тем, что определяет статичную (предсказуемую) форму четырёхмерного шарика. Уточню: форму именно того отрезка фигуры, на которую крупье уже не влияет.
Соответсвенно, выбираю вариант "Она знает на что ставит."

Во-вторых, насколько я знаком с явлением экстрасенсорики, то сами обладатели этого дара понятия не имеют о механизме его работы, а просто пользуются им "как есть".

Нормально. Это касается всех. Например, не все пользователи программ знают о механизме их работы.

Сначала я хочу познакомить тех кто не в курсе с котом Шредингера,

Спасибо. Хорошая иллюстрация несовершенства квантовой механики.
Хочешь проверить, как Лилия влияет на распад ядер? Думаю, что никак. Но зато она смогла бы предугадать, выживет ли кошка или нет.

P.S. Теперь нужно узнать, когда Хегай делала свою ставку - до запуска шарика или после. :)
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Domovoy » 09 сен 2008, 11:41

Может это от того, что ты меня опять не понял?


Да понял я, понял. Просто у меня нет желания вновь возвращаться к
уже пройденному мной материалу и в десятый раз обсуждать старые теории,
от которых я уже отказался. Вот, если бы прозвучало что-то новое...
Ты в своих рассуждениях указываешь на некие 4х мерные объекты.
Близким аналогом, как я полагаю, можно представить себе фотографию
движущегося авто сделанную с большой выдержкой.
На фото автомобиль получается размазанным в пространстве.
Давай увеличим выдержку с нескольких секунд до, например, двухсот
лет или до тысячи. Можно ли в таком случае говорить о рудном
месторождении как о полноценном жигулёнке? А как рассматривать ржавчину,
оставшуюся по прошествии времени от машины, это мусор или всё же
средство передвижения? А если старая машина попадёт в переплавку
и её металл окажется в нескольких конструкциях то
о каком 4х мерном объекте следует говорить в этом случае?

Соответсвенно, выбираю вариант "Она знает на что ставит."


Хочешь проверить, как Лилия влияет на распад ядер? Думаю, что никак. Но зато она смогла бы предугадать, выживет ли кошка или нет.


А в этом месте я бы не стал судить столь однозначно.
Во-первых.
1. Есть случаи, когда экстрасенсы влияют на здоровье пациентов без физического
вмешательства.
2. Я сам был несколько раз непосредственным свидетелем бесконтактного воздействия.
В качестве примера могу привести один случай.
Однажды, когда я прилично распорол руку, и у меня было сильное кровотечение,
то моя тётка заговаривала мне рану. Кровотечение быстро прекратилось.
Когда она шептала свои заговоры, то я помню, что у меня было головокружение и
слегка мутило, но физического воздействия не было.
3. У меня есть видеоматериалы наглядно демонстрирующие нефизическое
влияние на человека. Интересно было бы услышать твой комментарий
к этому ролику. (Не знаю каким образом его можно выложить на
всеобщее обозрение. Я мог бы переслать его тебе, например, через
Скайп, а ты сам его потом разместишь где следует. Он занимает 22 метра)

В этих случаях нельзя отрицать нефизическое влияние на живую систему (человека)
Для случаев влияния на неживую материю, можно сослаться на опыты с водой.
Думаю, что они широко известны, и мне лень искать ссылку.
Непонятно, на каком основании ты напрочь отметаешь возможность влияния на ядерный
распад?

Во-вторых.
Как-то я наткнулся на одну очень интересную теорию, в которой была
попытка объяснить всю экстрасенсорику. Версия красивая и более
вразумительных объяснений я ещё не встречал.
Полное изложение этой теории занимает много букаф, а в двух словах
просто нельзя передать её суть. Если есть желание с ней ознакомиться,
то я мог бы скинуть её на твой форум.

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Tim » 09 сен 2008, 15:00

Domovoy писал:
Ты в своих рассуждениях указываешь на некие 4х мерные объекты.
Близким аналогом, как я полагаю, можно представить себе фотографию движущегося авто сделанную с большой выдержкой.

Да, это одна из возможных проекций на двухмерную плоскость.
На фото автомобиль получается размазанным в пространстве.

Размазанность, как издержка при проекции объекта высокого порядка на плоскость.
Давай увеличим выдержку с нескольких секунд до, например, двухсот
лет или до тысячи. Можно ли в таком случае говорить о рудном
месторождении как о полноценном жигулёнке? А как рассматривать ржавчину,
оставшуюся по прошествии времени от машины, это мусор или всё же
средство передвижения?

Иначе говоря, где начинается жигуль и где кончается? Так же как и с человеком, границы "рождение" и "смерть" условны. Рассматриваемые нами четырёхмерные объекты (человек, шарик рулетки, жигуль) - производные от других четырёхмерных объектов. Каждый такой объет является сложной системой и четырьмя измерениями точно не ограничиваются. Просто это ближайшее к нам измерение, которое мы хоть как-то можем представить. Дальше городить и достраивать предлагаемую мной модель можно сколько угодно. В данном упрощенном варианте, хорошо видно, как хранится информация о прошлом - она просто существует параллельно с настоящим и будущим. За счёт этого экстрасенсы каким-то образом способны "скользить" вдоль четвёртого геометрического измерения. Замечу, что это не "время", в нашем понимании, потому что четырёхмерные системы вполне могут перемещаться относительно друг друга, нарушая ход замеряемого времени. Я даже не уверен, что "прошлое" фиксировано. Допускаю, что оно может трансформироваться, динамично искажая причинно-следственные связи, соответственно и материальную информации о прошлом.

О четырёхмерном человеке я писал еще в теме "Жизнь после жизни":
Говоря про человека, физически эти ветки можно представить так.. Если допустить, что Ева и Адам наши общие предки, то всё человечество является единым деревом, где ветви буквально через пуповину связаны со своими материнскими ветвями и дальше сходятся в одну единую, биологическую мать - Еву.

Т.е каждый объект необходимо рассматривать в каких-то рамках: от условного "начала" до условного "конца".

Domovoy писал:
У меня есть видеоматериалы наглядно демонстрирующие нефизическое влияние на человека. Интересно было бы услышать твой комментарий к этому ролику.

С удовольствием посмотрю. Нажми сверху кнопку "Подгрузить файл" (там можно заливать файлы до 50Мб), а тут дай ссылку.

В этих случаях нельзя отрицать нефизическое влияние на живую систему (человека)
Для случаев влияния на неживую материю, можно сослаться на опыты с водой. Думаю, что они широко известны, и мне лень искать ссылку.
Непонятно, на каком основании ты напрочь отметаешь возможность влияния на ядерный распад?

Вовсе не отрицаю, я говорил конкретно про Лилию, которая не демонстрировала нам свои возможности воздействия. На всех испытаниях она была только "зрителем" прошлого и будущего.

Как-то я наткнулся на одну очень интересную теорию, в которой была
попытка объяснить всю экстрасенсорику. Версия красивая и более
вразумительных объяснений я ещё не встречал.
Полное изложение этой теории занимает много букаф, а в двух словах
просто нельзя передать её суть. Если есть желание с ней ознакомиться, то я мог бы скинуть её на твой форум.

Есть желание. Заранее спасибо.
Я, к сожалению, не могу дать ссылку на то, что излагаю - это результат варки в собственном соку. Наверняка, изобретаю велосипед, но зато свой. На днях самостоятельно вывел формулу сплайна Безье. Не знаю, каким путём Безье шёл к формуле, но мне дойти самому было очень приятно.
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Domovoy » 09 сен 2008, 16:49

небольшой ролик
http://slil.ru/26128879

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Tim » 09 сен 2008, 23:15

Да, Domovoy, видел этот ролик много раз. Первый раз вроде впечатлило, но потом уже не покидало ощущение искусственности в увиденном.

В контактной части раздражал совершенно безвольный мальчик для битья, ассистент инструктора, который покорно терял оружие, давал себя повязать и не собирался высвобождаться. Ну да ладно, в конце концов, приёмы показывал инструктор.

Далее бесконтактная часть. В челюсть инструктора целится спецназовец, целится-целится и промахивается - инструктор отвлекает нападающего рукой и уворачивается. Потом инструктор бесконтактно валит с ног своих ассистентов, те улыбаясь и кривляясь падают. Затем оказывается, за всем этим цирком наблюдают американские коллеги и, по словам комментатора, никому не верят. Наш гру-гуру решается продемонстрировать свою бесконтактную технику на однои из несчастных американцев. При этом, телеоператор, уже успел рассмотреть будущую жертву. Снял отдельно фотокамеру, висящую на шее американца, потом опять всех американцев общим планом. И тут американец теряет ровновесие и с криком хватается за шею. Смеясь встаёт на место и не может скрыть чувство неловкости, толи от неубедительности своей игры, толи, действительно, от воздействия. При этом было показано, что инструктор целился в американца затвором пистолета. Тут я не понял, что демонстрировали - оружейный гаджет, плюющийся иголками, или энергетику инструктора с оружием в руках. Сомнительный эпизод: никто, кроме оператора, не знал кого будут мучить. Ещё, наверное, знал американец с фотиком, некачественно отработав за банку пива.



Дальнейший продуктивный диалог с Domovым ушёл в "Междусобойчики". Админ
А чем ТЫ помог ... ?

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Tim » 11 сен 2008, 00:51

Изображение

Сегодня я был у Азы Петренко! Класс, остались только самые приятные впечатления.
Так чётко о настоящем и столько конкретного о будущем я не расчитывал услышать.
Попав под её обояние, позабыл все контрольные вопросы о прошлом. Там что проверить смогу только её предсказания.
Конкретно из сказанного ничего передать не могу - она мне запретила. Как станет предсказанное прошлым, расскажу.
Деталь: она точно описала будущее событие в моей жизни, уже предсказанное Турсуной Закировой.
Посмотрю :)
А чем ТЫ помог ... ?

Caprichi
Видит издалека
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 11:11
Настроение: всегда
Пол: Мужской
Откуда: в небесах, Россия

Re: Битва экстрасенсов

Сообщение Caprichi » 11 сен 2008, 13:20

А про 3ю мировую чего говорят?......черкнул бы пару строк....не верю,что не поинтересовался! :D

Ответить