Жизнь после жизни

Найди свою тему или открой новую
Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Надо бы PROчитать.....

Сообщение Tim » 20 ноя 2007, 21:51

Надо бы PROчитать...
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Tim Ситуацию, тобой..

Сообщение Domovoy » 21 ноя 2007, 02:48

Tim
Ситуацию, тобой придуманную, представить трудно.

Почему трудно? Самый логичный и очевидный, на мой взгляд, ход событий,
если пропустить сам факт получения силы (могущества или разума).
Лучше скажи, что конкретно не так в моих рассуждениях.
А можешь ли ты представить и рассказать, как на самом деле выглядели и выглядят сейчас те египтяне?

Ну, конечно же, нет. Я же не египтолог.
Изучая этот вопрос, мне приходится полагаться на мнение других,
более компетентных людей, тех, кто непосредственно занимается этим
предметом. На этот вопрос наиболее полно, на мой взгляд, мог бы
ответить, например, Скляров.
Если же ты имел в виду биометрические данные египетской цивилизации,
то есть рисунки и скульптуры того времени, которые сохранились до
наших дней. Есть общие черты внешнего облика подчеркнутые в
изображениях древних египтян. Они не изменились до наших дней.
И так называемые "копты" очень на них похожи.
Особенно, после стольких (скольких?) веков. Может, они сейчас европеестее любого европейца.

Если ты намекаешь на то, что все расы видоизменяются со временем, в
зависимости от условий проживания и окружающей среды, то я эту
точку зрения не разделяю.
Моя версия: они уже не совсем люди; они стоят за процессами, суть и масштаб которых нам трудно оценить; из их принципа подобия следует, что они хотят нас всех обтесать и выстроить в пирамиду

А вот теперь моя очередь не соглашаться. Не совсем люди это как?
Биологически, социально, ментально или они нечеловечески жестоки?
Далее пирамида. Это такая форма правления? Да?
Но ведь это уже было в нашей истории и такая форма правления себя
не оправдала - бо, со временем она стала перетекать в другие формы
правления. Если допустить, что жрецы обладают большим интеллектом чем мы
сами, то, я не думаю, что они станут наступать на грабли вторично, и в
этом случае самое время попробовать другие принципы управления
обществом.
Не помню уже, у кого это прочитал, но это что-то наподобие того, как
организована сеть Интернет.

PRO
В книге результаты научно обоснованных исследований одного из лучших гипнотерапевтов нашего времени Майкла Ньютона.

Я повторюсь, но, на мой взгляд, он слишком много фантазирует и
выдаёт желаемое за действительное.

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Domovoy пишет: Поче..

Сообщение Tim » 21 ноя 2007, 12:05

Domovoy пишет:
Почему трудно? Самый логичный и очевидный, на мой взгляд, ход событий,
если пропустить сам факт получения силы (могущества или разума).
Лучше скажи, что конкретно не так в моих рассуждениях.

Хорошо, давай пройдёмся по твоему логичному ходу рассуждений.
Во-первых, процитирую свои слова и то, во что ты их превратил.

Мои слова:
Речь, конечно, не о всей нации, а о тех философах, которые от теории перешли к практике.
Сдаётся мне, что их потомки давно уже не в Египте, а где-нибудь в Швейцарии или Великобритании. Сидят себе там и играют в камушки, строют пирамиды оттуда, всем нам на радость.

То, как ты меня понял:
Из твоих слов я понял, что коренные египтяне, или их потомки оставшись в количестве нескольких единиц, проживают в данное время в высокоразвитых странах и управляют планетарным развитием, сами при этом оставаясь в тени. (Типа жрецами прикинулись).

Ты легко ставишь знак равенства между "потомками египетских философов, перешедших от теории к практике" и "коренными египтянами".
Далее, эти "коренные" потомки у тебя спокойно выродились в несколько единиц. По твоей логике, следующего поколения "коренных" потомков быть не должно, либо осталось бы одна-две штуки.
Теперь про жрецов. Это уже ближе, потому чтобы быть египетским практикующим философом (что есть, для меня, жрец), необязательно быть коренным египтянином. Вот это я называю логикой :)

Далее, твои фантазии:
Теперь представим себе, что, допустим, я получил неограниченную мощь, за счёт силы своего разума или другой сторонней поддержки.
Ну, допустим, нашёл волшебную палочку или подружился с инопланетянами, заключил контракт с Богом или я оказался очень талантливым человеком и до всего додумался сам. Так. Теперь я стал самым сильным и могущественным человеком на земле и могу управлять не только отдельными личностями, но и планетарными процессами.

Тут логики нет вообще. Просто мечты.
Какие теперь будут мои дальнейшие действия? Сначала я уничтожу своих
врагов (несколько человек), а потом, наверно, сделаю хорошо себе и
своим близким.

Мечты, мечты...
Соответственно встанет вопрос кого мне считать своим близким. В первую очередь для каждого человека самые близкие это его семья. Далее идёт его род (родители и др. родственники жены)
Далее. Очень плохо, когда твой род живёт в чистом поле или на чужбине. Чтобы иметь полноценную жизнь, то она должна протекать среди твоего народа. Из этой логики следует, что если бы во мне таился тайный управитель земли, то Россия была бы самой лучшей страной в мире.

Из этой логики следует, что ты не тайный управитель земли.
И поэтому я не допускаю мысли, что какие-то потомки древнего народа просрали свою нацию и подались жить и благоденствовать в чужие страны. Если такое и могло бы произойти, то только в том случае, когда правитель не имеет никаких родственных связей в среде своего проживания.

У тебя вся логика почему-то замешана на кровном родстве. Ты мыслишь категориями плоть-и-кровь, а я - категориями душа-вненациональнось.
Как выглядят древние египтяне ты не знаешь, я тоже. Трудно узнать это по изображениям людей в гриме-макияже. Даже по мумиям фараонов.
Если ты намекаешь на то, что все расы видоизменяются со временем, в зависимости от условий проживания и окружающей среды, то я эту точку зрения не разделяю.

Я намекаю на то, что жрец - это не национальность и, тем более, не раса.
Не совсем люди это как? Биологически, социально, ментально или они нечеловечески жестоки?

Ментально.
Далее пирамида. Это такая форма правления? Да?

Да. Но только идеальная форма правления, с возможностью контролировать каждый кирпич. Для этого интернет им и нужен. Если ты считаешь, что интернет - это что-то оригинальное, то ты заблуждаешься. Потому что топологически интернет - это дерево или перевёрнутая пирамида. А то, что ты называешь "граблями", были временные пирамидки для получения определённых выгод. Получив их, организаторы ветку-пирамидку обрубают-обрушают за ненадобностью. И строют всё новые и новые пирамиды из тех же кирпичиков, встраивая их постепенно в глобальную пирамиду. Таковы их принципы, таковы наблюдаемые процессы.
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Tim пишет: Теперь п..

Сообщение Domovoy » 21 ноя 2007, 23:01

Tim пишет:
Теперь про жрецов. Это уже ближе, потому чтобы быть египетским практикующим философом (что есть, для меня, жрец), необязательно быть коренным египтянином. Вот это я называю логикой :)

А я бы назвал это мечты, мечты... ;)
Тут логики нет вообще. Просто мечты.

Просто, таким образом, я этот момент вынес за скобки, дабы не смешивать
всё в кучу, бо это другой вопрос, на котором я не хотел акцентировать
внимание.
цитата:
Какие теперь будут мои дальнейшие действия? Сначала я уничтожу своих
врагов (несколько человек), а потом, наверно, сделаю хорошо себе и
своим близким.

Мечты, мечты...

"Нет ничего в уме, чего бы не было раньше в ощущениях" (с)
Хорошо, давай посмотрим на недавнее совковое прошлое, всего лет 20
назад.
Когда какому-нить чиновнику удавалось спереть большую сумму
денег у государства, то он, опасаясь ОБХС, не мог сразу все средства
положить на книжку на свой счёт. Он размещал средства на счетах
своих родственников. Жена, дети, тёща и тд. Как правило, человек
в первую очередь доверяет своим близким.
Примеров тысячи. Так что это не мечты - это жизнь.
Из этой логики следует, что ты не тайный управитель земли.

Да. Очень жаль. ;)
А то бы я развернулся!!!
У тебя вся логика почему-то замешана на кровном родстве. Ты мыслишь категориями плоть-и-кровь, а я - категориями душа-вненациональнось.

Не только на кровном, а еще на территориальном, языковом, ментальном,
культурном.
А душа для меня понятие расплывчатое, может быть она и теряет свою
национальность, когда уноситься в горний мир, я этого утверждать
не могу, но пока я здесь, на земле, я имею национальность.
Я намекаю на то, что жрец - это не национальность и, тем более, не раса.

Должность, звание? Как, например генерал?
Но ведь даже генералы имеют национальность и принадлежат к определённой
расе.
Да. Но только идеальная форма правления, с возможностью контролировать каждый кирпич. Для этого интернет им и нужен.

Всё идеальное находится в голове.
Невозможно из пустыни Сахара контролировать добычу краба в Баренцевом
море или следить за выпасом стада оленей на Чукотке. Даже с помощью
интернета. Такая система просто нежизнеспособна.
Если ты считаешь, что интернет - это что-то оригинальное, то ты заблуждаешься. Потому что топологически интернет - это дерево или перевёрнутая пирамида.

Хорошо, я не большой спец по инету. Я имел ввиду свою домашнюю
сеть, где 8 абсолютно равноправных компов подключены к одному
коммутатору. В этом случае исчезает вертикаль управления.

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Domovoy пишет: Тепе..

Сообщение Tim » 22 ноя 2007, 03:25

Domovoy пишет:
Теперь про жрецов. Это уже ближе, потому чтобы быть египетским практикующим философом (что есть, для меня, жрец), необязательно быть коренным египтянином. Вот это я называю логикой :)
А я бы назвал это мечты, мечты... ;)

Не понял шутку. Не думаешь же ты, что выпускники Университета им. Патриса Лумумбы все русские?
Примеров тысячи. Так что это не мечты - это жизнь.

В нашем положении - мечты. Пример неудачный и к теме не относится. Мы говорим не о вороватых чиновниках, а о филосовски продвинутых личностях, быть может познавших некоторые тонкости мироздания.
У тебя вся логика почему-то замешана на кровном родстве. Ты мыслишь категориями плоть-и-кровь, а я - категориями душа-вненациональнось.
Не только на кровном, а еще на территориальном, языковом, ментальном, культурном.
А душа для меня понятие расплывчатое, может быть она и теряет свою национальность, когда уноситься в горний мир, я этого утверждать не могу, но пока я здесь, на земле, я имею национальность.

Понять не могу, на кой шут тебе показали другую сторону жизни. Был ты в коробке, вынули тебя оттуда на мгновение и назад, а ты: может и коробка, утверждать не могу, но пока я в ней. Гагарин, ты в космосе был? Не уверен.
Должность, звание? Как, например генерал?
Но ведь даже генералы имеют национальность и принадлежат к определённой
расе.

Ни должность, ни звание, а призвание.
Всё идеальное находится в голове.
Невозможно из пустыни Сахара контролировать добычу краба в Баренцевом море или следить за выпасом стада оленей на Чукотке. Даже с помощью интернета. Такая система просто нежизнеспособна.

Ещё не разобравшись в интернете, ты ужё отказываешь ему в развитии. Подумай немного о тенденциях и науч.тех.прогрессе.
Хорошо, я не большой спец по инету. Я имел ввиду свою домашнюю сеть, где 8 абсолютно равноправных компов подключены к одному коммутатору. В этом случае исчезает вертикаль управления.

Отключит связь провайдер и нет у вас интернета. И вот тогда и контроль, и вертикаль управления точно исчезнут. Как ты верно заметил, ваши 8 компов абсолютно равноправны, но относительно друг друга. При этом вы так же равнобесправны относительно самого интернета. Заметь, мобильный интернет уже доступен. Тенденция, однако... Стремление к мелкотизации :) техники приведёт к тому, что мы скоро не будем знать, есть ли при нас мобильник и находимся ли мы в интернете. Свобода, анархия в интернете - чушь, контроль там заложен изначально. Дальнейшие вопросы безопасности и секретности в сети приводят к ещё большему контролю над нами. Это не паранойя, а реальность.
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Tim пишет: Не понял..

Сообщение Domovoy » 23 ноя 2007, 02:56

Tim пишет:
Не понял шутку. Не думаешь же ты, что выпускники Университета им. Патриса Лумумбы все русские?

А я не понял твоей, но соглашусь, что разногласия начались с твоих
слов
Речь, конечно, не о всей нации, а о тех философах, которые от теории
перешли к практике.

Ты видишь "продвинутых философов" вне какой-либо нации, а я же считаю,
что нет людей безнациональных. Ты ведёшь диалог со своей позиции,
а я со своей, потому и возникает непонимание.
...А что, разве в университете им. Патриса Лулумбы меняют или устраняют
национальность? ;)
В нашем положении - мечты. Пример неудачный и к теме не относится. Мы говорим не о вороватых чиновниках, а о филосовски продвинутых личностях, быть может познавших некоторые тонкости мироздания.

Да какая разница, философ или чиновник. Если не нравится этот пример,
то давай еще помечтаем. Вот, например, когда ты будешь помирать, то кому
ты свою недвижимость и остальные ценности завещаешь?
Тут я просто не понимаю, что может заставить человека узнавшего об
этом мире чуть больше остальных отказаться от своей страны, культуры и
своих родственников. Если, конечно, он не спятил от этой информации.
Понять не могу, на кой шут тебе показали другую сторону жизни. Был ты в коробке, вынули тебя оттуда на мгновение и назад, а ты: может и коробка, утверждать не могу, но пока я в ней. Гагарин, ты в космосе был? Не уверен.

И что? И что теперь? Что мне теперь окончательно забить на реальность,
забросить свою семью и ходить по миру как блаженный, проповедуя
себе под нос о том свете?
Эвона, Бабиков, как только что-то ему чуть-чуть померещилось так он
сразу и начал издавать свои виденья, по ходу дополняя их фантазиями,
и подгоняя эту кашу под существующую реальность.
А то, что эта каша не согласуется с физическими законами этого мира, так
он этого как бы и не замечает.
Моё "Я" находится здесь и сейчас в этом мире и в этом теле.
А тут у меня есть родители, жена, дети, друзья и какие-то обязанности
по отношению к семье, друзьям, бывшим сослуживцам, коллективу на работе,
односельчанам, своей стране и к окружающей природе. Ведь я не хочу,
чтобы мои дети и внуки жили на свалке.
А то, что будет потом за "чертой", то я подумаю об этом завтра,
точнее там и подумаю, бо это слишком разные миры, и у меня пока
нет достаточного количества информации, чтобы я мог делать правильные
и законченные выводы о том мире.
Ещё не разобравшись в интернете, ты ужё отказываешь ему в развитии. Подумай немного о тенденциях и науч.тех.прогрессе.

Совсем нет, пусть себе развивается на здоровье. Просто не надо его
идеализировать. Он займёт свою нишу в наборе инструментов человека,
но не решит всех его проблем.
Тенденция, однако... Стремление к мелкотизации :) техники приведёт к тому, что мы скоро не будем знать, есть ли при нас мобильник и находимся ли мы в интернете. Свобода, анархия в интернете - чушь, контроль там заложен изначально.

Я тебе об общих принципах, а ты в тонкости технической реализации
вдарился. Ну да фиг с ним. Это я взял для примера, как альтернативу
пирамиде управления.
...А моя сеть работает независимо от инета. :Р

Аватара пользователя
werker
Сражающий наповал
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:41
Пол: Мужской

И цветы, и шмели, и ..

Сообщение werker » 23 ноя 2007, 03:29

И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной...
Срок настанет - Господь сына блудного спросит:
"Был ли счастлив ты в жизни земной?"
И забуду я все - вспомню только вот эти
Полевые пути меж колосьев и трав -
И от сладостных слез не успею ответить,
К милосердным Коленам припав.
(Бунин)
ЗЫ.небольшое лирическое отступление от вашего спора Изображение

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

werker пишет: ЗЫ.не..

Сообщение Tim » 23 ноя 2007, 04:09

werker пишет:
ЗЫ.небольшое лирическое отступление от вашего спора

Спасибо тебе за это отступление.

В сетях Domovого я запутался, спор проиграл - нет ни жрецов, ни их герметизьма.

Есть только национальности и их близкие Изображение
А чем ТЫ помог ... ?

Domovoy
Возвращенец
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:28

Tim, да ладно, чего..

Сообщение Domovoy » 24 ноя 2007, 01:19

Tim, да ладно, чего уж там, пусть будут одне жрецы.
А "русский с китайцем - братья на век". (с)

Аватара пользователя
Tim
Администратор
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: 29 май 2007, 17:07
Пол: Мужской
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Domovoy пишет: Tim,..

Сообщение Tim » 24 ноя 2007, 03:01

Domovoy пишет:
Tim, да ладно, чего уж там, пусть будут одне жрецы.
А "русский с китайцем - братья на век". (с)

Это тоже крайность. Я выдвинул предположение, ты примерил на себя и отверг.
Помню, для продуктивноЙ беседы у тебя точкой отсчёта была формула 2х2=4, но скажи, как вести беседу, когда ты ставишь знаки равенства, где тебе вздумается? Как ты дошёл до таких равенств, как: египтянин = философ, жрец = чиновник? Пока не объяснишь, как ты делаешь свои вычисления, продолжать беседу бесмысленно. Да и вообще, что у тебя за формула: "этого не было, потому что Я бы так не делал"?
"ботаники и физики - братья на век".
А чем ТЫ помог ... ?

Ответить